遂昌新闻网

　　编者按：5月5日至7日，全国信息进村入户试点工作推进会在遂昌召开之际，县委书记杜兴林就信息进村入户工作接受新华社专访。现将访谈内容全文刊发，以飨读者。

　　记者：一路到遂昌，我们发现处处青山绿水，空气特别好。作为浙江省西南部的山区县，在地理位置上并不具有先天优势，但信息化工作却走在了前列，业内人士还总结出了“遂昌模式”、“遂昌经验”。您作为书记，是如何解读“遂昌模式”与“遂昌经验”的？

　　杜兴林：我们在信息化这条路上是做了一些探索，但做得还不够。业界称“遂昌模式”、“遂昌经验”，我想更多的是新闻界或者理论界对遂昌的一种褒奖。业界概括遂昌最核心的有那么几点：第一是政府主导，这项工作是在政府谋划、规划、设计以及相关优惠政策出台的基础上形成的；第二是企业运营，真正处理好政府与市场的关系，资源配置和市场运作主要由企业来承担；第三是社会参与，社会治理体系和治理能力现代化是国家发展趋势，需要基层参与和探索，是弥补政府之手与市场之手失灵的一种有效措施。“遂昌模式”的根本就是在推进信息进村入户和农村电子商务的过程中，政府主导、企业运营、社会参与三者能够较好地结合起来，让老百姓真正“触网”，实现了互联网在遂昌的有效实践。

　　记者：对于普通的村民来说，“信息化”这个词其实是很抽象化的概念，我们在具体的推进过程中是如何做到让农民了解它、认可它，进而去使用它的？

　　杜兴林：遂昌的信息化过程，或者说农村电子商务的过程是一个“从无到有、从小到大、从慢到快、从懵懂到自觉”的过程。互联网和互联网经济的兴起，信息化逐渐成为一种主流。遂昌人虽然地处山区，但思想观念并不落后，遂昌人从事电子商务在全省来说是比较早的。十几年前，就有人在网上叫卖遂昌的特色产品“竹炭”，并且取得了比较好的效益。对于老百姓来说，触不触网不是靠你宣传它有多大的效用，重要的是身边的典型带动。有人赚到钱了，就有人效仿，就有人加入。所以，这是一个“由小到大、由慢到快、由少到多、由懵懂到自觉”的过程。到一定阶段以后，发展会遇上方向、规模、政策等等制约，这时就需要政府的介入，也就是政府主导，才能更好的提升上台阶。对互联网的未来和作用，遂昌县委县政府是非常清醒和坚定的。及时介入，顺势而为，专门成立了遂昌网店协会，团县委、经济商务局等相关职能部门全力以赴，同时借力与阿里巴巴集团的全面战略合作，通过两三年的努力，参与者越来越多、理念越来越清晰、路径越走越宽、效益越来越好，当然影响也越来越大，这是一个量变到质变的过程。

　　记者：遂昌的信息进村入户工作推进到现在，大家对这个东西的接受程度是不是已经非常高了？

　　杜兴林：“非常高”有多高？不敢这样自己评价自己。我只想表述一个事实，互联网、农电商这玩意，遂昌老百姓熟悉，无论城里人还是偏远山区老百姓。尤其是乡下农村群众，大多知道互联网，知道电子商务，知道信息进村入户这件事情。这件事，与他们日常生活、公共服务、生产经营，与他们的增收，紧密连在一起了。

　　记者：其实农村信息入户工作在全国很多地方都有一个布点，但是在很多地方可能由于各种各样的原因，最后是形同虚设了，为什么在遂昌就可以让它活起来，是不是跟您之前提到的“三位一体”的运作方式有关？

　　杜兴林：应该是的。遂昌是在2014年5月，也就是去年的这个时候，被农业部确定为全国试点县。当时试点县全国总共22个。遂昌之所以入围，是因为有基础，有憧憬，更有大干一番的决心。我们把试点工作当作一次有效提升信息进村入户尤其是进农村的一个非常好的机会，跟一些县比，我们可能更为重视、更为专注、更为积极、更富创新去做这件事情。一年来，在农业部、浙江省农业厅和丽水市委市政府等的关心支持下，取得了较好的成效。成绩的取得，最主要的还是靠大众创业、万众创新。这次全国现场会在遂昌召开，既是对我们过去工作的一种肯定、一种褒奖，同时相信更是一种激励，有助于我们进一步改善提升。

　　记者：您刚才说政府主导、企业运营，我想“企业运营”对于政府的角色来说肯定不是一个放任不管的状态，那么政府在这个机制当中是如何保障它的机制顺利运行，对其进行有效监管、监督的？

　　杜兴林：党的十八届三中全会专门提出来要正确处理好政府与市场的关系，社会主义市场经济，市场在资源配置过程中，要发挥决定性作用。我们对如何正确处理好政府与市场的关系进行过专题研讨，有深刻理解。政府该干什么，市场主体该干什么，一定要定好位，这是最根本的。在农村信息化过程中，我们觉得政府这个有形之手最主要起到以下几个作用：第一，认清发展趋势。就是认清现代社会发展方向，认清国家转型升级的紧迫性，认清信息化对一个县今后走向现代化的重要性。我们过去更多的讲新型城市化、农业现代化、新型工业化，现在看来，强调那些的同时，要把信息化放到更加重要的地位。因为现代社会，谁也离不开互联网。让遂昌去有效融入互联网，这是大势所趋。第二，认真谋划规划。看清趋势后，政府首先要做的就是谋划和规划，否则容易一窝蜂，容易各自为政。我们为此专门制定了中长期发展规划，明确在融入互联网、互联网经济这个过程中，要把遂昌带到哪个方向？要干成哪些事情？突破点和着力点在哪？效益如何体现？效率如何保证？以及，在事业推进过程中，我们会碰到哪些问题？该怎么解决？在哪里发展？怎么发展等等。这些工作，在县级层面，就是顶层设计，是必须的。第三，鼓励创业创新。专门出台了一系列相关的政策文件，政府能做的就是制定公平的游戏规则，让市场主体介入，让竞争有序。第四，加强监督监管。过程监管是最最重要的。这个监管，既有县级层面的制度设计，比如我们专门成立了县长为组长，分管副县长以及相关部门介入的领导小组。定期召开联席会议，对信息化进村入户过程中每一件事情都制定清单，每个实施项目实行准入制。比如农村的信息进村入户，每一项申请都有一个审查，审查通过以后才能实施，实施过程中有问题就都得完善，这一点是非常重要的。另外，研究制定考核激励政策，你做的好，政府的财政资金就给予更多支持，不仅仅购买你的服务，而且还有奖励。你做的不好，政府不购买服务，而且要进行行政处罚等等。概括而言，正确处理好政府与市场的关系，各自站好位，归好队，至关重要。

　　记者：我们政府与企业相互配合，把农村的公共服务延伸到了村民的家门口，也可以说是解决了农村公共服务“最后一公里”这个问题，遂昌这个机制运行这么长时间以来，您认为现在达到您预期的效果了吗？

　　杜兴林：“政企社共建”村级便民服务中心这个模式的形成和产生有一个过程。原来我们在每一个村都有一个村级便民服务中心，它提供的主要是政府的公共服务，像我们县里几十个部门的政务服务都在这里。但是我们在实践过程中，感觉到村与村之间的规模不一样，老百姓与老百姓之间的需求也不一样，仅仅只有政府的公共服务远远满足不了广大农民日益增多、日益多样性的需求，所以我们感觉到这个需要延伸。如果这个延伸服务纯粹由政府来做，由于我们体制上的一些原因难免会出现一些问题：1.不可能穷尽所有的服务项目；2.效率会比较低下；3.投入会非常巨大；4、运营过程中成本会很高。所以，当时我们就在想，在确保政府公共服务水平保质保量，也就是首先公共服务水平不降低，其次数量不减少的前提下，能不能引入市场机制来做这些公共服务之外的一些增值服务？这个时候，政府主导的一些作用就体现了。我们制订了规划、出台了政策等等，然后我们引进了嘉言民生事务服务公司，它不靠政府拨款，也不降低服务标准，不减少服务数量，不向群众收费，而且积极探索为老百姓服务的一些其他相关的增值服务，生活也好，生产也好，政务也好，商务也好，等等一系列的活动，既帮老百姓把农产品卖到网上去，同时又帮老百姓把消费品从网上买到家里，既帮老百姓申请土地登记、出生证办理等等相关的服务，也为老百姓提供一些家政服务，比如说：孕妇要生产了，住院要登记床位等等。时间证明，我们的思路是正确的。一年多来，服务的类别越来越多，服务的质量越来越好，服务的顺畅程度越来越高，应该说达到了初期的效果。但是，我觉得预期也不能过高，因为村情不一样。有些村很大，服务就比较规范，有些村很小，可能几天才有一件事务，所以我们要处理好方方面面的关系，根本的一点就是在实践的过程中不断去完善，发现问题就解决问题。就这个“政企社共建”村级便民服务中心，我们现在讲两句话，一句是：“你能想到的服务，我们这里都有”；第二句是：“你想到了服务，我们暂时不能提供的，相信马上就会有”，这是我们今后发展追求的目标。

　　记者：这是真正的从农民的利益角度出发，为他们想到了方方面面，那么您认为“遂昌经验”可以被复制吗？

　　杜兴林：“遂昌经验”完全可以被复制。为什么呢？第一，因为遂昌无论在县域规模、产业结构、发展水平，在全国有一定代表性。如果一个试点是在经济特别发达的地方做，靠巨额的投入去做，那很多经济欠发达的地方就做不了。遂昌的发展高于全国平均水平，但也是发展中地区。守住生态底线和发展底线，是全国县域的共同目标。遂昌能做的事情，相信全国80%以上的县都能做，所以可复制。第二，我们引入了两家公司来主导运营，一家是赶街公司，一家就是嘉言民生公司。这两家公司在遂昌积极探索，他们的目的绝对不仅仅是在遂昌做这个事，他们在某种程度上是把遂昌作为一个试点，通过在这里的广泛试点、积累经验、发现问题、不断完善，长远目标就是为了复制，为了走向全国。而事实上，这两家公司已经启动“走出去”战略，已经在复制遂昌做法。像赶街公司，已经在全国8个省布点，今年的目标是要完成全国2万个村“赶街”网店的布局。嘉言民生公司也已经在天津布点。企业行为背后的潜台词就是服务农村、占领农村，获取农村的大数据、占领农村的大市场，这才是真正的目的。马云去年7月份到遂昌来，交流过程中，他谈到的两个观点我觉得很有价值：一个观点是，电子商务尤其是农村电子商务能否培育和发展？恰恰与它所处的商业环境好与坏成反比。越是基础条件不好的，越容易被培育发展。越是商业环境好的，农村电子商务越不容易发展起来。因为一出门就可以买到各种东西，不需要依赖网络，不需要依赖移动终端。第二个观点是，十三亿中国人到现在为止有6亿多网民，这些网民从区域上来说绝大部分集中在大中小城市，从年龄结构上来说绝大部分是青年人为主。年轻人之外的两端，老的、小的以及农村市场具有很大的潜力。现在很多商家看到的是在6亿网民这个市场，拼命去争夺这块蛋糕。但是马云看到的更多是13-6=7，还有7亿人口基本是互联网的薄弱点，甚至是空白区，这才是今后市场的潜力所在。遂昌积极探索农村市场，探索老年人、小孩子这个服务终端，从经济学的角度来说恰恰是解决一种市场盲点、空点的问题，是有积极意义的，是可被复制的。也只有被复制，实践探索才有意义。如果今后“遂昌模式”真的在全国推开，那现在的遂昌，就是当年的井冈山。

　　记者：对于遂昌未来的农村信息化发展方面，您有什么想法和规划呢？

　　杜兴林：到现在为止，遂昌取得的成绩是阶段性的，潜力还很大。从目前来看，广大农民通过网络，享受到了几点好处。第一，网上政务市场。农民跟政府“打交道”这事，现在网上都有了，我们需要改进的是服务质量、服务效率、服务态度等等一系列问题；第二，网上技术市场。遂昌农民在经营诸如冬笋、茶叶、土猪、土鸡等种植养殖业的过程中，碰到的各种各样的技术难题，基本可以通过农业技术终端“12316”，寻求省、市、县三级专家的帮助，帮他把脉问诊、解决实际问题。网上技术市场，农民需求大得很；第三，网上供销社。老百姓生活起居需要的一些消费品和生产用品，都可以通过“触网”去购买，有效解决了农村市场不宽、信息不灵、物流盲区、价格偏高等传统商业存在的一系列问题；第四，网上交易市场。我们的农民兄弟把体现遂昌原生态特色的东西拿到网上去卖，而且能够卖出好价钱、卖出好声誉、卖出固定的客户，让腰包鼓起来，成为农民比较稳定的、可靠的致富来源。下一步，我们早有打算。首先要做深，继续向深度拓展，包括服务领域；第二，要进一步做大，去年遂昌的农产品通过网上销售，销售额4.1个亿，从网上买下来的数字可能更大一点，发展空间是很大的；第三，在机制上要做一个探索，如果我们发现有做得不够好的，就要及时改正。我们要坚持不懈地把这项工作作为一项事业去做，对老百姓负责。把方便老百姓，让老百姓的钱包鼓起来作为基本目标，同时培训提升农民，让老百姓的素质提升起来，按照这些要求去做，永无止境。

　　记者：遂昌通过这些工作，真正把好山好水好资源转化成了“真金白银”，我想，搭上了信息化的快车，遂昌的明天会越来越好。谢谢您！